Михаил Касьянов: «Нельзя продолжать применять принципы Realpolitik к России»
- 8.06.2013, 15:10
У Евросоюза нет общей европейской внешней политики и политики безопасности.
Михаил Касьянов, сопредседатель партии РПР-ПАРНАС, экс-глава правительства России, выступая в Европейском парламенте на семинаре фракции ALDE, рассказал о ситуации с российскими политзаключенными и о начавшемся судебном процессе над «узниками Болотной».
Политик также дал интервью радиостанции RFI:
- То, о чем говорят сегодня в Брюсселе, можно расценивать как шаг европейских парламентариев «к сближению США», в плане того, что в США приняли закон Магнитского, или это просто очередная попытка создать видимость того, что Европа волнуется о политических заключенных, но дальше этого никто не продвинется?
- Да, вопрос чрезвычайно актуальный, но скажу вам так: сегодняшняя встреча, сегодняшние слушания – это подготовка к тому, что будет дальше. Речь идет о том, чтобы приблизить евродепутатов к осознанию того факта, что закон «имени Сергея Магнитского» должен был бы быть принят. Поэтому, сегодня из Москвы приехали всемирно известные правозащитники и , конечно, их комментарии, рассказы и суждения в отношении того что происходит в России сегодня чрезвычайно важны. И поскольку мы поддерживали это мероприятие и их приезд сюда, рассчитываем что аргументированное, профессиональное суждение поможет европейским депутатам осознать, понять необходимость принятия «закона Магнитского» в Европе.
Наше убеждение такое – подобный закон не является санкциями против РФ, не является санкциями против российского народа, он является ограничением в привилегиях для нарушителей прав человека. Россия и европейские страны объединены общими ценностями, закрепленными в Европейской конвенции о правах человека и основных свободах.
И конвенция гласит, что эти ценности являются международным обязательством стран-участниц. Поэтому, европейский парламент, так же как и национальные парламенты государств Евросоюза, обязан за этим следить. Так же как это делается когда права человека нарушаются странами Евросоюза – такие случали были недавно и правительства подвергались сильной критике тогда. То, что этого не происходит и что европейские политики закрывают глаза на происходящее в России, под предлогом, мол, что Россия большая, Россия сильная, мы от нее зависим, – это, по сути, является отступлением от базовых принципов, от тех ценностей, которые являются основой существования демократической Европы.
Считаем это недопустимым, неприемлемым и поэтому у меня есть уверенность в том, что Европарламент будет продолжать движение по этому пути. Почему? Потому что резолюция уже принята большинством голосов, с рекомендациями правительствам стран Евросоюза ввести ограничения для нарушителей прав человека из Российской Федерации. В основном это касается чиновников, следователей, даже некоторых судей, которые не являются судьями, а исполнителями чужой воли. Поэтому, эта работа очень важная, в стране идет ухудшение, и если не будет реакции, оно продолжится, а если будет реакция – то, может быть, удастся его остановить.
- На ваш взгляд, почему до сих пор, хотя закон был принят и подписан Обамой еще в конце 2012 г., еще почти никто из европейских лидеров не осмелился указать России на некоторые нарушения, не только в сфере прав человека, а в целом, фундаментальных свобод, нарушения Конституции, и т.д. Вспомним Франсуа Олланда, который не так давно приезжал в Россию и который во время своей избирательной кампании говорил, что «Россия должна вернуться на путь демократии», а приехав в Москву в качестве президента, сменил дискурс на «а давайте-ка заключим побольше контрактов, пусть Россия инвестирует во Франции» и т.п. Почему на сегодняшний день, из всех европейских лидеров только Ангела Меркель, женщина, более-менее осмеливается говорить с Путиным на «другом языке»?
- Да, вы правы, действительно из европейских политиков только Ангела Меркель делает это, причем не один или два раза, а регулярно, но несмотря на это, как видите, при ее подходе к этим проблемам, экономическое сотрудничество не ухудшается, а даже наоборот.
Поэтому, это правильная политика – сотрудничать с Российской Федерацией ради будущего российского, будущего Германии и Евросоюза, потому что экономическое сотрудничество и инвестиции в экономику, независимо от того, кто у власти, идет на пользу всем гражданам. То, что у нас сегодня неправильная власть и она временно управляет страной, это правда, но новые предприятия, которые будут созданы с участием европейских инвестиций, важны для всех.
Все россияне получают как результат качественную продукцию, качественные услуги, качественную технику и так далее, это важная вещь. Но, при этом, нужно оставаться на своих принципах, нельзя торговать принципами, универсальными ценностями. Поэтому, Ангела Меркель делает все правильно, она сумела найти комбинацию, как это сделать. Я думаю, что руководство других стран, Франции в том числе, должно последовать этому примеру. Не надо считать, что если мы критикуем, то мы изолируемся.
Нужно поощрять взаимодействие предпринимателей, но при этом говорить им: «слушайте, в России страшная коррупция, и там есть определенные правила, коррупционные, противозаконные, не следуйте им, мы вас в противном случае поддерживать не будем», – вот что должны говорить правительства стран Евросоюза – «а если будете работать честно и открыто, то тогда мы вас поддержим». Но принципы, такие как верховенство права, незыблемость прав человека, должны быть приоритетом и предприниматели должны это понимать и не соглашаться на компромисс в этих вопросах.
- Для Брюсселя – эта встреча - знаменательное событие, об этом говорили парламентарии, которые его организовывали. С вами была Людмила Алексеева, легенда, человек, который символизирует в их глазах борьбу, чувство собственного достоинства. Людмила Михайловна напомнила о том, что в разделе о правах и свободах, в Конституции РФ, соблюдается только один пункт – о выезде из России.
- Да, я согласен. Во-первых, очень рад, что Людмила Михайловна приняла наше приглашение и приехала сюда, все-таки ей в этом году исполняется 86 лет, и она себя не очень важно чувствует, но она действительно – легендарный человек и когда идет речь о правах человека она себя отдает этому полностью. Поэтому мы очень ценим и признательны ей.
И то, что она сделала такой вывод, что из Конституции выполняется только одна статья – это верный анализ. В том смысле, как это понимают в Европе, ни одна статья Конституции в России толком не выполняется и не применяется. Да, осталась одна свобода, очень важная и ценная, свобода выезжать из страны и возвращаться, надеемся, что она не подвергнется изменениям, поскольку еще позволяет нам быть частью Европы и общаться с такими же людьми как мы здесь, в странах Евросоюза.
Правозащитники даже сделали такой анализ – выделили жирным шрифтом статьи, которые нарушаются, и практически весь текст конституции таким стал, поскольку действительно, практически ничего не исполняется. Да, это беда, беда нас всех – российских граждан, беда российского общества. Роль правозащитников связана с очень большой ответственностью, и мы обязаны их поддерживать, защищать от нападок властей. Мы пытаемся это делать как можем, но ситуация в стране, к сожалению, ухудшается, и солидарность европейских властей тут чрезвычайно важна. Моральная и психологическая поддержка очень важна. Мы часть Европы, нас объединяют одни и те же ценности, в нашей конституции написано то же самое, что и в конституциях европейских стран и европейской конвенции о правах человека. Нельзя продолжать применять принципы Realpolitik к России, поскольку нынешние российские власти это хорошо чувствуют и цинично используют это, пытаясь откупиться различными привилегиями, выгодными контрактами, пытаются влиять на бизнес, заставлять бизнес за рубежом влиять на свои правительства, для того, чтобы те перестали критиковать путинский режим за нарушения основных свобод.
- Семинар по российским политзаключенным вел Леонид Донскис, парламентарий из Литвы, а, как мы знаем, с 1 июля начинается председательство Литвы в Евросоюзе. Только что, пока вы участвовали в конференции, министр иностранных дел Литвы сказал, что Литва не будет выступать за принятие закона Магнитского, но не будет и препятствовать его принятию. Получается, очередное такое двоякое высказывание, ничего конкретного.
- Нужно, конечно, понимать и так называемый внутренний политический расклад в Евросоюзе. ЕС – такое многоликое образование, потому там много разных точек соприкосновения, много элементов настороженности. Важно добиться одного – того, чего Евросоюз не может добиться уже много лет – нет общей европейской внешней политики и политики безопасности. Тогда Литве не придется бояться, вести себя так, что, с одной стороны она – председатель, но при этом боится объявлять, что будет отстаивать свои фундаментальные принципы, которые применяет у себя в стране, но боится требовать этого от России.
Потому что фактически, это означает, как мы знаем на примере не только Литвы, но и других маленьких стран, что правительства просто боятся, как бы гнев российского режима не обрушился на них и не были введены какие-то ограничения, мешающие жить гражданам этой страны. Но если будут общая политика безопасности и единая внешняя политика, то решаться подобные вопросы будут по-другому. Решения будут приниматься должным образом обоснованные, не будет различий между большими и малыми странами, а европейский парламент как раз такой политический орган, представительный и законодательный, где такие вещи и должны обсуждаться.
Так что такой вот замкнутый круг получается, с одной стороны не хотят отдавать больше суверенитета в Евросоюз, с другой – не хотят заниматься фундаментальными вещами.