Евродепутат: Будущее Лукашенко — в тюремной камере
- 5.11.2026, 11:29
Европа проснулась и перестает быть просто «младшим братом» США.
Сможет ли Европа взять на себя больше ответственности после ухода США с континента? Какова в этом роль Германии? Какое будущее ждет Лукашенко?
Об это и не только сайт Charter97.org поговорил с основателем и председателем центристской Партии прогресса, евродепутатом от Германии Лукасом Зипером.
— Между окончанием школы и поступлением в университет вы добровольно прошли военную службу в бундесвере. Как вы пришли к этому решению и какие впечатления у вас остались от службы?
— Это был один из лучших периодов в моей жизни. Служба сделала меня тем человеком, которым я стал сегодня. Она сформировала мой характер и укрепила меня физически. Научила ценить дисциплину и товарищество. В целом это был очень позитивный опыт.
Были и проблемы, с которыми немецкая армия сталкивалась тогда и отчасти сталкивается до сих пор: плохое оснащение или то, что она привлекает немало людей с ультраправыми взглядами. Но с тех пор, как я ушел со службы, ситуация становится намного лучше.
Я пошел в армию по трем основным причинам. Во-первых, в 18 лет я был довольно вспыльчивым молодым человеком и думал, что мне пойдет на пользу оказаться там, где меня научат дисциплине. Кроме того, я хотел служить своей стране и обществу, и мне казалось, что такой путь подходит мне больше, чем добровольная социальная служба. И последняя по счету, но не по значению причина: тогда я полагал, что на нашем веку в Европе случится большая война. Я хотел получить кое-какой опыт, чтобы не оказаться человеком, которого просто призовут и сразу отправят на передовую. С тех пор на какое-то время этот страх у меня прошел, но, к сожалению, в последние годы он вернулся с новой силой. Я убежден: если мы не будем поддерживать Украину, такая война как минимум возможна — и эта возможность вполне реальна.
— Хотели ли бы вы, чтобы больше молодых людей в Германии добровольно шли на военную службу?
— Да. И я считаю, что служба должна быть добровольной. В мирное время никого нельзя принуждать к службе. Даже в военное время это очень сложный моральный вопрос. Но, думаю, больше молодых людей могли бы пойти на службу, особенно если они в принципе готовы взять в руки оружие для защиты своей страны в случае агрессии против Германии. Возможно, таких среди сегодняшней молодежи и не большинство, но какая-то часть точно есть. К тому же большое число резервистов повышает общую обороноспособность страны. Лучший тому пример в немецкой истории — Пруссия: она была очень хорошо защищена благодаря огромному числу резервистов.
— Давайте поговорим об Украине. Даже спустя почти пять лет полномасштабной войны жестокость российских атак по-прежнему способна нас потрясти: в последние месяцы участились неизбирательные удары, от которых гибнут мирные жители, в том числе дети. Между тем у Украины заканчиваются ракеты-перехватчики для систем Patriot. Может ли Европа что-то сделать, чтобы помочь украинцам пережить эту зиму?
— Прежде всего, нам следует сослаться на то, что российские дроны и ракеты нарушают наше воздушное пространство, и на этом основании объявить зону противовоздушной обороны над Западной Украиной. Аргументы у нас очень весомые: все больше дронов и ракет, как утверждает Россия, «сбиваются с курса» (хотя мы знаем, что это делается намеренно) и бьют по нашей территории. Нам нужно уничтожать их еще в украинском воздушном пространстве. Мы должны использовать это как повод для создания зоны ПВО над Западной Украиной и сами защищать небо над ней. Тем самым Украина сможет сосредоточиться на наращивании военного потенциала в этой безопасной зоне и перебросить собственные средства ПВО на восток.
— Вашингтон выводит из Германии 5000 военнослужащих. Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте предупредил Европейский парламент, что Европа не сможет защитить себя самостоятельно без США. Если следовать этой логике, о бесполетной зоне над Украиной не может быть и речи. Прав ли Рютте?
— Нет, не прав. Я считаю, что он ошибается. Говоря об обороноспособности, следует мыслить категориями военных сценариев. Единственный возможный противник, от которого сегодня исходит угроза вторжения, — это Россия. Если Россия не в состоянии победить даже Вооруженные силы Украины, я вполне уверен, что совокупные вооруженные силы стран Европейского союза ей не одолеть.
Поэтому я считаю, что Рютте неправ. Думаю, мы смогли бы без американцев защитить и себя, и Украину. Обойдется ли это дорого? Да. Понесем ли мы потери? Да, безусловно. Если до этого дойдет, это будет война. Но мысль о том, что мы никогда не сможем обойтись без США, Рютте, по-моему, высказал лишь для того, чтобы успокоить Дональда Трампа.
— Если оглянуться назад, то, как бы непредсказуемо ни вел себя Дональд Трамп, одно оставалось неизменным: его пиетет перед Владимиром Путиным. И все же только сейчас он встал на сторону Путина настолько открыто, что даже сенаторы-республиканцы призвали его отменить недавнюю сделку по дизельному топливу. Такой открытый разворот дорого обошелся его партии на промежуточных выборах в США. Как вы думаете, зачем открыто вставать на сторону Путина именно сейчас, вместо того чтобы просто подождать еще две недели?
— Xороший вопрос. Мне кажется, причин может быть две. Первая — Трамп просто глуп. Не думаю, что он умный человек, понимающий, как устроена геополитика. Зато он понимает, как привлекать к себе внимание с помощью скандалов. Именно этим он постоянно и занимается: перескакивает от скандала к скандалу, от одного вирусного инфоповода к другому. Проблема в том, что для привлечения внимания каждый следующий скандал должен быть громче предыдущего. Так что, возможно, это просто глупый ход Трампа, живущего в собственной вселенной.
Второй вариант, на мой взгляд более вероятный (объясняющий и то, как Трамп вел себя все эти годы): он на крючке. У россиян что-то на него есть, и они заставляют его играть в свою игру.
Русские всегда играют вдолгую. Можно было бы подумать, что Путину выгоднее, чтобы у Трампа было большинство в Сенате и Палате представителей. Да, это так. Но одна из главных геополитических побед, которых русские добились за последние годы, — то, что им удалось расколоть западные общества. США расколоты. Европа тоже расколота: посмотрите, например, что происходит во Франции. Думаю, с точки зрения российской игры вдолгую еще выгоднее, чтобы Трамп оставался президентом, а законодательная власть принадлежала демократам. Тогда страна будет расколота еще сильнее: президент будет делать одно, а законодатели — другое.
В геополитике, в этой большой мировой шахматной игре, не стоит забывать: конечная цель хода не всегда совпадает с его результатом в данный момент.
— Интересно. Действительно, еще в 2016 году петербургское «Агентство интернет-исследований» Пригожина организовывало в США митинги как в поддержку Трампа, так и против него. А в Нью-Йорке оно даже устроило в один день два митинга противоположной направленности.
— Именно.
— Давайте рассмотрим сделку Трампа и Путина по дизельному топливу. В экономическом плане она почти ничего не значит. Аналитики единодушны: эта сделка практически не скажется на мировых ценах. Но в политическом плане она создает очень плохой прецедент. Если даже США позволяют себе сделку с Путиным, другие страны могут заявить, что им тоже можно. Что должен сделать ЕС, чтобы противостоять таким настроениям?
— Чтобы противостоять этим настроениям — а мы это и делаем, — можно указать на простой факт. Трамп вознаграждает агрессора — государство, которое уже много лет ведет захватническую войну. Если мы откатываемся назад, в мир, где агрессора вознаграждают, то очень скоро пострадают все. Ведь кто тогда удержит Китай от нападения на Индию? Кто удержит Пакистан от нападения на Афганистан? Кто удержит Эфиопию от нападения на Эритрею?
Так что Трамп ведет весь мир обратно, в эпоху войн. Мы можем напомнить, к чему это уже приводило. Мы, европейцы, очень хорошо знаем цену этому.
Трансатлантическое партнерство, по крайней мере на ближайшие два года, мертво. Даже если однажды к власти придет другой президент — демократ или здравомыслящий республиканец, — это партнерство уже никогда не будет прежним.
Это позволяет нам освободиться от роли младшего брата, которую Европа так долго играла по отношению к США. Если когда-нибудь власть в Вашингтоне сменится, мы снова станем партнерами — в этом я вполне уверен. Но впервые с окончания Второй мировой войны Европа и США окажутся на одном уровне и будут общаться на равных. Думаю, в долгосрочной перспективе США об этом пожалеют.
— В 2022 году российские войска вторглись в Украину в том числе с территории Беларуси. Затем, в 2023 году, Лукашенко позволил Москве разместить в Беларуси ядерное оружие. Более того, исследование Йельского университета показало, что как минимум 2442 украинских ребенка были вывезены в Беларусь, где их подвергали перевоспитанию и обучали военному делу. Мой вопрос к вам как к специалисту по международному праву: каким вы видите будущее Лукашенко?
— Как специалист по международному праву я вижу его будущее в тюремной камере в Гааге, потому что он соучастник агрессивной войны, соучастник преступлений против человечности, соучастник военных преступлений и, возможно (здесь мнения расходятся) даже геноцида.
Каким я вижу его будущее? Я бы сказал, что это зависит от белорусского народа, a еще, возможно, от украинской армии. Что будет с Лукашенко наверняка, я сказать не могу, потому что у этого человека бесконечно много дурных качеств, и одно из них — он очень цепко держится за власть. Однако, надеюсь, белорусский народ довольно скоро от него освободится.