У Украіны ўжо ёсць чатыры з пяці ўмоў для знішчэння расійскіх балістычных ракет да запуску
- 23.07.2026, 9:14
Інтэрв'ю з кантрадміралам ВМС ЗША ў адстаўцы Мантгомеры.
Вайна Расіі супраць Украіны ўсё больш ператвараецца не толькі ў супрацьстаянне войскаў, але і ў спаборніцтва ваенных тэхналогій, эканамічных рэсурсаў і хуткасці адаптацыі. Менавіта Украіна за гады паўнамаштабнай вайны стала палігонам для з'яўлення новай мадэлі вядзення баявых дзеянняў, у цэнтры якой — масавае прымяненне беспілотных сістэм, высокадакладных удараў і лічбавага кіравання войскамі. Тое, што яшчэ некалькі гадоў таму лічылася дапаможным інструментам, сёння ўсё больш вызначае вынік асобных аперацый і прымушае найбуйнейшыя арміі свету пераглядаць свае дактрыны.
Украінскія ўдары па расійскіх аэрадромах, ваенных складах, лагістычных вузлах, караблях Чарнаморскага флоту і энергетычнай інфраструктуры дэманструюць, што нават дзяржава з абмежаванымі рэсурсамі можа наносіць стратэгічныя страты значна мацнейшаму праціўніку.
Ці сапраўды ўкраінскі досвед ужо змяняе ваеннае мысленне Пентагона? Ці можа эканамічнае знясіленне Расіі стаць вырашальным фактарам заканчэння вайны? Наколькі рэалістычнай з'яўляецца вытворчасць сучасных сістэм СПА ва Украіне і ці стане антыбалістычная кааліцыя асновай новай сістэмы бяспекі Еўропы? Пра гэта «Обозреватель» пагутарыў з кантрадміралам ВМС ЗША ў адстаўцы Маркам Мантгомеры.
– У апошнія месяцы Украіна даказала, што беспілотныя сістэмы могуць кампенсаваць колькасную перавагу праціўніка. Ці можна ўжо казаць, што ўкраінская вайна стала найбуйнейшай ваеннай рэвалюцыяй з часоў з'яўлення высокадакладнай зброі?
– Украіна сапраўды ажыццяўляе рэвалюцыю ў вайсковай справе. Перш за ўсё гэта праяўляецца ў хуткасці тэхналагічнай адаптацыі і ўкараненні танных тэхналагічных рашэнняў непасрэдна на полі бою, якія не патрабуюць значных выдаткаў і доўгага часу для ўкаранення.
Пэўныя рысы гэтага можна было ўбачыць яшчэ падчас канфлікту паміж Азербайджанам і Арменіяй. Але менавіта вайна Расіі супраць Украіны прадэманстравала, што тэхналагічная перавага здольная кампенсаваць недахоп рэсурсаў і дапамагае Украіне эфектыўна абараняцца.
– Наколькі такія ўдары ў глыбіню па тэрыторыі Расіі, па аб'ектах нафтагазавага комплексу, па буйных лагістычных вузлах могуць змяніць ход вайны і прымусіць Пуціна перагледзець свае рашэнні?
– Я разглядаю кампанію далёкіх удараў у двух вымярэннях. Першае — абмежаванне магчымасцяў Расіі атрымліваць прыбытак ад экспарту энерганосьбітаў. Расія па-ранейшаму мае магчымасць прадаваць нафту і газ. Пазбавіць яе гэтай магчымасці можна было б не толькі ўдарамі, але і больш жорсткімі санкцыямі з боку Злучаных Штатаў, аднак па пэўных прычынах гэтага дагэтуль не адбываецца. Другое напрамак — удары па прадпрыемствах расійскага абаронна-прамысловага комплексу. І менавіта гэтую працу сёння выконвае Украіна — і робіць гэта даволі паспяхова. Ці зменіць такое развіццё падзей планы Пуціна, сказаць цяжка, улічваючы, што гэта вайна для яго ўжо даўно не з'яўляецца рацыянальнай. Але ўсё ж нанесці буйныя страты, якія ў любым выпадку акажуць уплыў, магчыма.
– Пасля таго, як Украіна прадэманстравала эфектыўнасць такіх удараў, у Злучаных Штатах гэтым напрамкам зацікавіліся. На ваш погляд, наколькі гэтая зацікаўленасць сапраўды вялікая? Ці вывучае Пентагон украінскі досвед і ці можа ён ужыць яго ў амерыканскай арміі? Бо вайна на Блізкім Усходзе таксама паказвае, наколькі важным стаў беспілотны складнік.
– Пентагон, безумоўна, павінен значна больш актыўна супрацоўнічаць з Украінай па гэтых пытаннях. Мінулай раз мы ўжо пра гэта казалі. У 2023, 2024 і 2025 гадах Пентагон не наладзіў належнага ўзаемадзеяння з Украінай. Нават калі прэзідэнт Зяленскі прапаноўваў дапамогу прэзідэнту Трампу.
Пасля пачатку вайны паміж Ізраілем і Іранам і пасля таго, як усе ўбачылі магчымасці ўдарных дронаў тыпу «Шахед», Узброеныя сілы ЗША ўважліва вывучаюць украінскі досвед. Перш за ўсё гэта дроны-перахопнікі, выкарыстанне іншых беспілотнікаў і тактычная радыёэлектронная барацьба. Менавіта тут Украіна дэманструе найноўшыя тэхналагічныя рашэнні.
– Ці дастатковы маштаб цяперашняга супрацоўніцтва паміж Украінай і ЗША ў гэтым напрамку? З аднаго боку, прэзідэнт Трамп прызнае вынікі ўкраінскіх распрацовак і кажа, што гэтыя тэхналогіі мяняюць сітуацыю на полі бою. З іншага боку, раней ён неаднаразова заяўляў, што Злучаным Штатам дапамога Украіне не патрэбная.
– Сапраўды, сёння прэзідэнт Трамп ужо прызнае поспехі ўкраінскіх далёкасяжных удараў. Ён кажа, што амерыканскія вайскоўцы супрацоўнічаюць з Украінай. Але зусім нядаўна, асабліва на палітычным узроўні, рыторыка была зусім іншай. У той жа час я лічу, што ваеннае супрацоўніцтва паміж нашымі краінамі будзе толькі ўмацоўвацца. Таксама будзе развівацца супрацоўніцтва паміж кампаніямі, якія вырабляюць адпаведную прадукцыю. Прэзідэнт Зяленскі гэта дэманструе, і гэта абсалютна лагічна.
Прэзідэнт Трамп даволі часта змяняе свае падыходы. Сёння яго пазіцыя адна, заўтра можа быць іншая. Таму трэба ўмець прагназаваць яго рэакцыю і максімальна яе стабілізаваць.
– На ваш погляд, палітычны фактар заўсёды будзе вызначальным у супрацоўніцтве Украіны і Злучаных Штатаў у ваеннай сферы? Ці можам мы дайсці да сітуацыі, калі, незалежна ад таго, хто будзе знаходзіцца ў Белым доме, гэта супрацоўніцтва будзе стабільным?
– Калі казаць пра эканамічныя адносіны паміж Украінай і ЗША, а таксама пра супрацоўніцтва паміж абаронна-прамысловымі кампаніямі, то яно будзе развівацца незалежна ад палітычнай кан'юнктуры. Гэта бізнес, прыбытак і працоўныя месцы. Калі ёсць эканамічная выгада, такое супрацоўніцтва будзе працягвацца.
Іншая справа — ваенна-палітычны аспект, пытанні бяспекі і абароны. Тут ключавыя рашэнні прымаюць прэзідэнты і палітычнае кіраўніцтва дзяржаў. Менавіта таму палітычны фактар заўсёды будзе істотна ўплываць на развіццё гэтага супрацоўніцтва.
– Перайдзём да сістэм Patriot. Прэзідэнт Злучаных Штатаў заявіў, што разглядае магчымасць перадачы тэхналогій для вытворчасці ракет да гэтых сістэм. Для Украіны гэта надзвычай важна. Наколькі рэалістычным, на ваш погляд, з'яўляецца такі крок? І ці можна хаця б прыблізна прагназаваць, калі гэта можа пачаць рэалізоўвацца?
– Калі прэзідэнт Трамп сапраўды пагодзіцца даць Украіне ліцэнзію на вытворчасць ракет для сістэм Patriot, гэта будзе вельмі важнае рашэнне. Але трэба разумець, што паміж палітычным рашэннем і пачаткам вытворчасці ляжыць доўгі шлях. Пакуль, наколькі я разумею, няма поўнага пакета дакументаў, які б вызначаў тэрміны атрымання ліцэнзій, падрыхтоўкі вытворчасці і запуску ўсіх працэсаў. На гэта спатрэбіцца час.
Я думаю, што Украіна здольная стварыць вытворчыя магутнасці хутчэй, чым многія іншыя краіны. Але самым павольным звяном застануцца бюракратычныя працэдуры ў Злучаных Штатах. Таму я лічу, што гэты праект будзе рэалізаваны, але не хутка. Да таго часу Украіна, верагодна, будзе атрымліваць ракеты са сумеснай вытворчасці, якую плануюць разгарнуць у Германіі. У той жа час Украіне трэба шукаць і іншыя рашэнні для ўзмацнення сваёй супрацьракетнай абароны.
– Вы маеце на ўвазе, што ў цяперашніх умовах разгортваць такую вытворчасць непасрэдна на тэрыторыі Украіны даволі небяспечна?
– Так, гэта адзін з фактараў. Перш за ўсё ідзе гаворка пра бяспеку. Акрамя таго, неабходна адпавядаць вельмі высокім стандартам якасці. Ліцэнзіі будуць выдаваць такія кампаніі, як Raytheon і Lockheed Martin, а для гэтага патрэбны час, каб асвоіць усе тэхналагічныя працэсы. І гэта датычыцца толькі вытворчасці ракет-перахопнікаў. Мы пакуль не гаворым пра радыёлакатарныя станцыі або пускавыя ўстаноўкі. Гэта вельмі складаны тэхналагічны цыкл, які немагчыма асвоіць за кароткі час.
– Ці можа створаная цяпер антыбалістычная кааліцыя сапраўды стаць важным элементам абароны ад расійскай пагрозы?
– Мне падабаецца гэта ідэя. Але, на мой погляд, рэальныя вынікі можна будзе ўбачыць не раней за 2027–2028 гады. Найхутчэй будзе створана ракета, якая, магчыма, будзе саступаць па асобных характарыстыках, але будзе значна таннейшая. У той жа час у мяне ёсць пэўныя сумненні наконт буйных еўрапейскіх кааліцый. Я бачу прамую залежнасць паміж колькасцю ўдзельнікаў і хуткасцю рэалізацыі праекта. Калі ў ініцыятыве ўдзельнічаюць дзевяць краін, каардынаваць яе значна складаней. Куды больш эфектыўна працуюць невялікія групы дзяржаў, калі кожны дакладна разумее сваю адказнасць.
Пры тым існуе і кароткатэрміновае рашэнне. Я лічу, што імі могуць стаць знішчальнікі F-16 з ракетамі ERAM (Extended Range Attack Ammunition). Цяпер гэтыя ракеты інтэграваныя ў савецкія самалёты МіГ-29 і Су-27. Калі Злучаныя Штаты дадуць адпаведнае праграмнае забеспячэнне для F-16, што можа заняць усяго некалькі тыдняў, гэтыя ракеты можна будзе выкарыстоўваць і з амерыканскіх знішчальнікаў.
Прадстаўце сабе сітуацыю. Украінскі беспілотнік або разведка выяўляе разгортванне расійскага комплексу «Іскандэр». Інфармацыя імгненна перадаецца экіпажу F-16. Самалёт ужо ў паветры, пілот уводзіць каардынаты, і ўжо праз некалькі хвілін ракета паражае мэту. Гэта прыклад удара, дзе вырашальнае значэнне мае менавіта фактар часу. Ідзе гаворка пра знішчэнне пускавых установак «Іскандэр» яшчэ да запуску ракет. Я называю гэта барацьбой не са стрэлай, а з лучнікам.
– Калі казаць прасцей, цяпер існуе магчымасць знішчаць расійскія балістычныя ракеты яшчэ на зямлі, да моманту запуску?
– Так, тэхнічна гэта магчыма. Мы ведаем, як гэта рабіць. Праблема ў тым, што ўкраінскія F-16 адносяцца да ранніх мадыфікацый і пакуль не маюць неабходнага праграмнага забеспячэння. Злучаныя Штаты пакуль досыць асцярожна ставяцца да перадачы такіх магчымасцяў Украіне. Але менавіта ў гэтым выпадку неабходнае хуткае палітычнае рашэнне, бо яно дазволіць знішчаць расійскія балістычныя ракеты яшчэ да таго, як яны пачнуць забіваць украінскіх мірных жыхароў.
– То бок, калі ЗША прадоставяць адпаведнае праграмнае забеспячэнне, мы зможам знішчаць гэтыя комплексы яшчэ на зямлі?
– Іменна так. Тэхнічна гэта цалкам магчыма. У Украіны ёсць падрыхтаваныя пілоты, самалёты, разведдадзеныя і ракеты. Патрэбна толькі адпаведнае рашэнне Злучаных Штатаў. Трэба прасоўваць гэтую ідэю ў ЗША. Гэта рашэнне не спыніць абсалютна ўсе ракеты. Але яно здольнае значна скараціць колькасць балістычных удараў па Украіне і Кіеве.
Мяне заўсёды цікавіць іншае. Колькі ў Расіі сапраўды добра падрыхтаваных аператараў комплексаў «Іскандэр»? Гэта не тыя людзі, якіх набіраюць у турмах або проста на вуліцах. Калі атрымаецца вывесці з ладу менавіта гэтых спецыялістаў, пагроза для Украіны істотна паменшыцца.
– Гэта ваша асабістая ідэя ці яна ўжо знаходзіць пэўную падтрымку?
– Гэта мая ідэя, а таксама некалькіх амерыканскіх лётчыкаў у адстаўцы. Гэта вельмі вопытныя вайскоўцы, і многія амерыканскія афіцэры сапраўды думаюць над тым, як дапамагчы Украіне. Амерыканскі ўрад ведае, як рэалізаваць такое рашэнне. Патрэбна толькі ўнесці змены ў праграмнае забеспячэнне сістэм узбраення, якія выкарыстоўваюцца на знішчальніках F-16.
ЗША ўжо даўно не эксплуатуюць тыя старыя мадыфікацыі F-16, якія цяпер знаходзяцца на ўзбраенні Украіны. Для Ваенна-паветраных сіл ЗША развіццё гэтых версій самалёта даўно не з'яўляецца прыярытэтам. Але цалкам магчыма стварыць адпаведнае абнаўленне праграмнага забеспячэння для самалётаў ранніх мадыфікацый — Block 10 і Block 15. Гэта дазволіць Украіне значна больш эфектыўна выкарыстоўваць такія магчымасці. Прычым гаворка пойдзе пра дынамічнае навядзенне на мэты ў рэжыме рэальнага часу на аснове інфармацыі, якую будуць перадаваць разведвальныя беспілотнікі і іншыя сродкі разведкі. У такіх аперацыях галоўнае — не губляць час.
– Вы сказалі, што пасля вяртання ў Злучаныя Штаты будзеце актыўна займацца прасоўваннем гэтай ідэі, якая датычыцца апошняга элемента барацьбы з балістычнымі ракетамі для Украіны. Што менавіта вы маеце на ўвазе? Гэта будуць сустрэчы з кангрэсменамі, прадстаўнікамі адміністрацыі або нешта іншае?
– Перш за ўсё трэба гаварыць пра гэта з членамі Кангрэса. Прасоўваць гэтую ідэю, тлумачыць яе важнасць і пераконваць іх падтрымаць такое рашэнне. Мы павінны дапамагчы Украіне рэалізаваць гэтую ідэю, каб знішчаць расійскія балістычныя ракеты яшчэ на зямлі. Наколькі мне вядома, над гэтым ужо працуюць.
– Украіна цяпер даволі актыўна і эфектыўна разбурае расійскую лагістыку ў Крыме. На ваш погляд, ці можа менавіта крымскі фактар змяніць ваенна-палітычны баланс гэтай вайны? І ці здольны ён стаць важным элементам магчымых перамоў з Пуціным аб спыненні баявых дзеянняў?
– Я разглядаю Крым як частку значна больш шырокай кампаніі, мэта якой — максімальна павысіць для Пуціна кошт вядзення вайны. Не выключана, што ў пэўны момант Расіі нават давядзецца эвакуіраваць частку насельніцтва з Крыму. Для Масквы гэта было б надзвычай балючым палітычным рашэннем. Украінскія ўдары з вялікай адлегласці па Крыме ўжо прадэманстравалі сваю эфектыўнасць. І я думаю, што сітуацыя для Расіі надалей будзе толькі пагаршацца.
У той жа час я не лічу, што ізаляцыя Крыму сама па сабе здольная пакласці канец вайне. Але яна значна ўскладніць Расіі вядзенне баявых дзеянняў і стане дадатковым фактарам ціску на Пуціна.
– На ваш погляд, ці існуе наогул для Пуціна такая цана вайны, пасля якой у Крамлі скажуць: хопіць, трэба шукаць выхад? Апошнія ўкраінскія ўдары па лагістыцы, па танкерах у Азоўскім і Чорным морах, па нафтаперапрацоўчай інфраструктуры з'яўляюцца вельмі балючымі. Мы бачым страты расійскай эканомікі, але Пуцін не спыняецца. Дык ці існуе для яго мяжа?
– Вырашальным фактарам могуць стаць санкцыі, якія прасоўваў памерлы сенатар Ліндсі Грэм. Калі яны будуць уведзеныя ў поўным аб'ёме, гэта стане вельмі сур'ёзным ударам па Расіі. Акрамя таго, яны закрануць і Кітай, і Індыю, якія працягваюць падтрымліваць расійскую эканоміку. Паступленні ад экспарту нафты істотна скарацяцца, і яму давядзецца выбіраць паміж фінансаваннем вайны і фінансаваннем унутраных сацыяльных выдаткаў.
Я не ўпэўнены, што адны толькі ўкраінскія далёкасяжныя ўдары, без санкцый, здольныя прывесці да такога ж выніку. Яны вельмі важныя, але самі па сабе, хутчэй за ўсё, не прымусяць Крэмль спыніць вайну.
– Калі ўкраінскія ўдары будуць працягвацца, а санкцыі будуць уведзены, якім вы бачыце запас трываласці Расіі?
– Я лічу, што іншых значных фінансавых рэзерваў у Пуціна ўжо практычна не засталося. Ён ужо выкарыстаў большасць даступных рэсурсаў, а далей будзе вымушаны ўсё мацней ціснуць на расійскіх алігархаў, каб атрымліваць ад іх грошы. У пэўны момант яму давядзецца выбіраць паміж захаваннем рэжыму і працягам вайны. Калі санкцыі будуць спалучацца з эфектыўнымі ўкраінскімі ўдарамі, то прыкладна на працягу года сітуацыя для Расіі можа стаць крытычнай. У той жа час многае будзе залежаць і ад будучай амерыканскай адміністрацыі. Калі палітыка ЗША ў дачыненні да Крамля застанецца жорсткай, санкцыйны ціск будзе толькі ўзмацняцца.
– Як вы ацэньваеце перспектывы гэтага санкцыйнага пакета? Ці будзе ён прыняты?
– Думаю, што сенатары-рэспубліканцы і надалей будуць настойваць на яго прыняцці. Мне здаецца, што гэты пакет санкцый будзе прыняты, асабліва калі прэзідэнт дасягне пэўных унутрыпалітычных кампрамісаў, якія дазволяць яму падтрымаць такое рашэнне.